Chaos Constructions'2018 или Z'2019?

Создаю топик в личном блоге, потому что хотелось бы поговорить на тему предстоящих пати, и хотелось бы сделать это цивилизованно, здесь, а не в чятиках, чтобы всё осталось для потомков и было документально зафиксированно и нотариально заверенно.

Не так давно мне написал random и спросил, нужна ли цц в этом году, или лучше делать новую пати раз в два года, по подобию коммодоровского Х?

Тема, мне кажется, очень интересная и актуальная. Готовы ли вы поддерживать пати каждый год, нужно ли это кому-то?

Кто что думает по этому поводу? Было бы интересно выслушать всех.

70 комментариев

avatar
«делать новую пати два раза в год, по подобию коммодоровского Х?»

не два раза в год, а раз в два года
avatar
Да, точно, оговорился :) Сейчас исправлю.
avatar
ЦЦ будет проходить в любом случае (питерские анимашники меня поддержат), а вот демокомпо можно проводить через раз.
avatar
Это уже не CC будет. Лучше бы даже назвать по-другому, чтобы народ не путался
avatar
Объясните пожалуйста, почему возникают такие вопросы? Просто совсем не понятно какова проблема или, скажем, идея? Я до сих пор не понял почему исчез 3BM? Если тут идёт вопрос делать пати отдельно, то отдельно от чего? И почему возникает вопрос поддержки? Каждый раз я вижу много работ, или скажу иначе, — я вижу, что организаторы выставляют в большом количестве работы, а значит они довольны .?.. У меня складывается в впечатление, что что-то не договаривается, что есть какие-то важные мнения, например, организаторов которые сильно противоречат с большинством. В итоге кто-то, вначале, начинает молчать, а потом просто исчезает. Ещё меня очень интересует вопрос, почему пати перестают быть культовыми? Хотя это всё моё личное и крайне субъективное мнение.
avatar
Потому что мы завидуем коммодорщикам. Вот смотришь на ихние Иксы и понять не можешь: как так люди умудряются собраться по 100 демосценеров в небольшом зале, сделать кучу больших дем за 2 года и провести ВСЕГО 3 КОМПО: ГРАФИКА, МУЗЫКА, ДЕМО и все 100 проголосовать. Почему Мы собираемся по 30 демосценеров каждый год + 100 анимашников, в огромном помещении, с 30 компо и мизером дем?
avatar
Много компо в том числе и потому что на наших пати традиционно мультиплатформа, а у коммодорщиков одна. В рамках ZX, конечно, есть перекосы, типа 7 компо для ZX на DiHalt, но причины в нежелании договориться про объединение схожих компо (все интро в одно, вся музыка в одно) и про неспектрумы (отдельный enhanced).
avatar
Вот по-разному хотел написать этот пост, да же очень захотелось с матами… Но вспомнил, что пообещал себе ещё семь лет тому назад не заводит подобные споры. Поэтому сделаю чуток иначе, а именно, просто опишу что лично я вижу.

— Разговоры — Специально поговорил с двумя комодорщиками и десятком демосценеров которые посещали такие демокомпо:
— Under Construction
— X
— Breakpoint
— Gerp
— Demobit
— Zoo
Все как один, как мантру повторяли, что едут на эти компо к друзьям. Они все там друзья. У них на компо не валят машины, потому что они друзья. Все они пишут под разные платформы, но никто не ругается из-за длины «пиписьки», потому что они друзья. Они постоянно участвуют друг у друга в проектах, потому что они друзья. Не рассказывайте мне, что там пишут только под классические машины, это чушь, они так же любят приехать на компо со своими новыми идеями-шнягами и воткнуть в famicom картридж с кучей каких-то наворотов, и никто не пищит, — «что это не честно, и тра-ла-ла», они делятся тем, что придумывают, потому, что они друзья. У них РСшный демосценер с огромным удовольствием будет смотреть спектрумовскую демо не задавая вопрос, — «а почему тут такие квадратики», а знаете почему? — Потому что они друзья, они все друг друга знают и соответственно понимают каким трудом добились результата, и почему этот результат именно такой. А ещё у них участники из разных стран, из очень разных, на столько разных, что да же английский не может им помочь говорить друг с другом, но они как-то общаются друг с другом, и они друзья. У них пати культовые, и их пати собирают всех как самых крутых, так и начинающих, потому что они друзья.
… Да, конечно я сейчас преувеличил и написал всё так как будто все без исключения такие пушистые феечки… Конечно нет, и они то же могут хейтить, но это единицы. И на breakpointе могут вынести местный супермаркет с пивом и да же попасть в полицию. Но как не крути, львиная доля именно друзья, они в основной своей массе — дружны и хотят видеть друг-друга. И они реально за три-девять земель едут друг к другу.

— Моё личное мнение — Наши пати это в первую очередь личные амбиции причём как организаторов так и участников. У нас почему-то воспринимают участников как соперников. И соответственно если участники становятся соперниками, то они начинают друг-друга классифицировать, причём как по месту обитания, так и по их интересам. Задайтесь вопросом, почему на наших пати нет участников из Швеции, Анлгии, Франции, Польши, Дании, Австралии, Японии, Словении, Чехии, Болгарии, Эстонии, ещё перечислять страны? А все эти страны участвуют в их демокомпо. Лично я, когда мог это ещё сделать, хотел посетить в России четыре демопати, каждому организатору, на кануне пати, я написал примерно одного характера письмо, в котором просил о возможности показать свои идеи для Speccy, все четыре организатора мне ответили, что для этого у нас не предусмотрено время, поэтому только демо. Но почему-то из Австралии, куда я не могу попасть, мне пишут письма, о просьбах привезти всё, что я делаю для Speccy и просто рассказать об этом, и просят взять с собой чужие разработки. Ирония судьбы, думал я вначале, но после я понял, что меня не воспринимают как соперника. Ребята это просто другой менталитет, где главное отличие это отсутствие хейтерства.

— Заключение — Приглашайте из всех стран участников, думаю, это будет одним из самых глобальны шагов. Спектрумистов бывших не бывает, не поминайте лихом.
avatar
В принципе, наверное, все давно это знают, но мне очень хочется это сказать всё равно.

Robus, ты охуенный. Извини, что без матов не получилось.
avatar
насчет друзей это да, безусловно…
а вот насчет показать — тут ситуация похитрее. На DiHalt каждый год что-то показывают: игру или прессу. AloneCoder речи толкал. Но восприятие не вот заинтересованное: настроение у народа похоже либо «демки давай!», либо «ууууу… а это не демооооо». При этом времени как бы навалом и не плохо бы его чем занять. Я вот например давно-давно хочу устроить Demoshow, у меня заготовлен диск с «ютубами» самых разных работ. Но почему то каждый год в это время судорожно обрабатывают работы пришедшие до и после дедлайна, готовя их в онлайн. Demoshow превращается в Ютубшоу до самого утра и остаються на нем очень немногие.
avatar
Robus, ты не просто ошибаешься. Ты в корне не прав. У сценеров, с которыми я общаюсь, нет хейтерства. Сценеры, с которыми я общаюсь, всегда готовы помочь друг другу. Сценеры, с которыми я общаюсь, ездят на пати ради общения с друзьями. И даже без пати собираемся, съезжаемся за 500км, просто чтобы пообщаться друг с другом. Ну и по всем остальным пунктам у нас с друзьями-сценерами всё совсем не так, как ты пишешь.

Да, мы не орем на каждом углу популистких лозунгов, нас почти не видно. Мы просто пишем демы, не ради мест, просто чтобы порадовать друзей. Просто общаемся, просто стараемся как можно чаще встречаться.

Мне кажется, у тебя какая-то неправильная демосцена.
avatar
Nyuk, ты не можешь не знать что всё описанное Robus'ом тоже есть. Разумеется, ты можешь сказать, что весь этот негатив — это не сцена. Но это настоящий негатив, и поступает он, совершенно точно, по направлению, именно оттуда где находится сцена. Можно сделать вид, что ничего этого нет, но не все умеют выстраивать свои эхо-камеры одинаково хорошо.
avatar
Вот я этого боялся! В чём особенность Hype, он как фильтр, выделил людей, которые друзья! Не конкретно мне друг, а всем друзья. Речь-то идёт не о вас. Именно вы поднимаете этот вопрос о дружбе, но как-то я не вижу тут того же AloneCoder'а, с вот этой вот статьёй, секунду найду… ВОТ abzac.retropc.ru/content?id=386 В этой статье он говорит именно о том что он хочет видеть там друзей. И теперь читаем это www.pouet.net/prod.php?which=61311#c647127… Знаете что это? Это хейтерство!!!! Это и есть тот самый менталитет!!!
Nuts, Random, Introspec, Nyuk, Diver и другие которые осели на хайпе и выбрали культурный способ общения без ненависити и склок. К вам-то и не относятся мой пост. Именно вы и будете искать способ всех собрать. Поэтому вы и пытаетесь постоянно писать и мне и другим ребятам и приглашать на пати. Да, вы очень важны, но вы не одни, к сожалению менталитет это не только вы, а весь социум spectrum-demoscene. И LVD и Alco и AAA, так же в него входит. Вы можете их обожать или ненавидеть, но они всё равно будут частью этой системы, этого менталитета. Не делайте никаких Z2018 вместо CC, просто позовите ребят из-за границы. Их там тысячи, они, уверен, приедут к вам на пати, я уверен, что русскоязычная часть демосцены приобретёт новый вектор.
Ещё раз повторяю, ни они ни я не феечки. И я могу склоняться к осуждению и выпячиванию своих предпочтений, тот же Introspec или VBI могут вам это прямо сказать. по скольку наши мнения часто не совпадали. И наши взгляды всегда будут разные, но мы всё равно Spectrum'исты.
Поэтому я уверен, что если смогу когда нибудь попасть на СС, то на моё письмо, например Random, что я хочу показать свои извраты для спека, он тветит ДА!!! Не про вас речь, а вообще обо всей массе, о всех в целом. Вы поймите, что пати, да же маленькое это событие общее и если из десяти пати хотя бы на одном организаторы скажут «ой а я считаю, что всё должно быть по моему», хлопнут дверью машины и поедут себе со своими почитателями тусить отдельно, то ЭТО БУДЕТ ОТПЕЧАТОК НА ВСЕХ. Да, ребята это и есть общество, да именно так и зарождается менталитет.
Я ещё раз повторяю, вы возмущаетесь на мои слова, потому что вы это и так делаете, вы и так пытаетесь всех собрать. Не в вас проблема, проблема в общей зашоренности. И я уже писал, что организаторы пати это уникальные люди, ведь им приходится услышать всех, это очень трудно, это невероятный труд, и поэтому организатор не может быть быть вспыльчивый. И я даю вам гарантию, если вы прислушаетесь ко мне и позовёте зарубежные тусовки к себе на пати, вы взвоете от того, сколько вам придётся сделать сверх того, что делаете сейчас. Но, уверен, что результат будет АХУЕННЫЙ, простите за немат.
Кстати, Nuts, именно ты мне кода-то по аське написал что моя музыка не уродская, я тогда тебе прислал свои нарабодки. Это было то-ли в 2000 году, то ли ещё хрен знает когда, и это был для меня толчок сделать редактор, в котором я мог бы писать музыку такой, какой я её вижу.
avatar
а вот на последнем абзаце я даже аж челюсть отвесил еле подобрал :)
avatar
nyuk довольно однобоко показываешь.
есть две стороны одной монеты.
avatar
Кому как. Для меня это две стороны двух монет. Кто-то воспринимает эту вторую монету, как сцену, кто-то нет. А если завтра клуб любителей ночного вязания крестиком объявит себя демосценой, что будем делать? Тоже сокрушаться, что сценеры пошли какие-то не те. Кодить не умеют, в компах не разбираются совершенно, да и вообще какие-то староватенькие.
avatar
Давай я отвечу тебе так. Не все сценеры, которые не любят Вову или меня, не умеют кодить…
avatar
А теперь о кодить не умеют… Опять таки как я это вижу. Я маньяк на тему ИСКУССТВА. Для меня это понятие стоит на высшем уровне, вот как для верующих Бог, так для меня есть искусство. Когда люди что-то делают, от души, то способ их созидатьельства не важен. Будь то кодин, или музыка, или художник, поэт, спортсмен и т.д. и т.п., смысл именно в созидании. Человек начинает придумывать что-то новое тогда когда понимает, что он сотворил что-то невероятное, он вливается в этот раш(не знаю как пишется это слово — поток вдохновения), и его мастерство становится не так важно. Ведь он научился имея свой багаж поражать как других так и себя. Поэтому, честно, я смотрю что делают демосценеры на С64 и понимаю, что для них это МАТЬ ЕГО ЛЮБОВЬ всей жизни. Они реально хотят увидеть что сотворили их друзья(у нас это соперники), что бы получить ещё больший раш. Да вы все сами в этом раше, начинаете перед пати писать — «когда уже показ», «где результаты». Да те же чувства что и у них, а потом разочаровываетесь, по скольку видите что из 20 графических работ 1-2 сделана не на ОТЪЕБИСЬ, то в речку кто-то срёт, то каляки нарисовали, заняли 20-тое место, но блина — «я участвовал», и всех обделал, но за-то я в списке. Сравните с Enlight 97, у вас же есть архивы, там дохрена классных работ. Почему в наших демах ХЕР прыгает по ONE-FRAME скроллу? Это не есть хейтерство ??? Поэтому, простите, но КОДИТЬ не умеете… Я не буду с вами соревноваться, я признаю сразу, что мой код гавно, да и не хочу быть лучшим кодером. Я хочу видеть демы не лучшего кодера, но с хорошим юмором, интересных посылом, интересным эффектом, интересной мыкой, интересной графикой. Честно, если кто-то будет самым лучшим художником, но нарисует в деме ХЕР прыгающий, то, да он останется лучшим художником, и его хер будет самый ХЕРЕСТЫЙ из всех, но дема будет отстой. Так же как кино, в котором будет сниматься любимый культовый актёр, картина будет называться, например BRIGHT. Проблема не в том ка кодите, а что накодили, нарисовали, намузыцировали.
И да, я читер, я к музыке прикрепляю минидемку, по-скольку сама композиция это только часть, что я могу сказать другим, если я не Паганини, а я просто Robus, и не умею писать музыку как он. Поэтому я люблю в демах секреты, и в последней моей музыке, есть та музыка, которая для меня, для моего мировоззрения ближе, и вызывается отдельным нажатием клавиш.
avatar
Robus как хорошо что ты всё таки с нами!!!
avatar
рылся в Abrove, ничо не нашёл
avatar
А разве не может быть такого, что хейтерство, для некоторых, и является тем что ты называешь ИСКУССТВОМ?

Я не говорю, что это правильно, но как еще объяснить что люди вкладывают в это столько врмени, сил и возможно даже, наконец, души…
avatar
prof4d, понятие души обычно связывают с любовью и эмпатией, но никак не с ненавистью.
avatar
От любви, до ненависти, один шаг =)
avatar
prof4d, смотри… Вспомни себя в детстве… Ты рос и тебя интересовали, образно, машинки, это перриод когда ребёнок познаёт мир и учится всему что видит, машинки разбираются на запчасти и ребёнок что-то познаёт. Ты подрос, и машинки сменились курение, выпивку и девочек. Прошу не начинай ругаться, дело не конкретно в тебе, а только в развитии. Итак подрастая подросток начинает вливаться в общество, с каким-то менталитетом, где в нашем обществе взрослые курят, пьют и занимаются сексом, по скольку детям это запрещено, подросток пытается это понять, он этим в обществе себя позиционирует как развивающаяся личность. Когда-то ты был ребёнком и выделялся тем что познавал мир разбирая его на запчасти. Подростком ты пытаешься выделить себя разбирая запреты социума для данного временного развития личности. Далее ты вырастаешь и понимаешь, что будучи подростком, можно было не материться, не пить водку и не курить, что бы выделиться. Например можно было бы заниматься спектрумом, и все будут ходить и говорить, оба, да он в демопати участвовал. Это всё этапы развития. Так вот хейтерство это не остроумие. Если ты затрагиваешь тему FUCK-DEMO, то нарисовав там ХЕР ты показываешь, что твой уровень развития остался в школе, когда ты ничем не мог выделиться, кроме как скурить сигаретку, и выдуть стакан водки. В FUCK-DEMO дему хер нарисовать можно только один раз, второй раз это ТУПО, это означает что ты ничего не придумал нового ВООБЩЕ. FUCK-DEMO это и вправду искусство, если ты показываешь что-то в первый раз. Это сложнее чем просто демо, где в принципе ты можешь показать эффекты, которые тебе нравятся, и которые уже сделаны кем-то, но тебе нравятся они и ты создаёшь, то о чём я говорил, «интересный посыл». Я люблю олдскул и делаю про это демо. Посылать в FUCK-DEMO нужно уметь, а не просто послать «на хер», это умеет делать любой прыщавый школьник во дворе сразу после того как накатит стакан водки. Вот так же как сейчас тсли считанные демы нормальные, так же считанные FUCK-DEMO это искусство. И да сегодняшние FUCK-DEMO это просто дерьмо, и пусть эту дему напишут самые гениальные кодеры планеты, если там прыгает ХЕР это редкостный отстой, где нет ничего того, что может сделать набухавшийся школьник из подворотни.
Человеку дан интеллект, не для того что бы регрессировать в обезьяну и спускаться на уровень низменных инстинктов, заложенных в каждую особь, умеющую размножаться, поверьте ХЕР есть у 50 процентов представителей фауны, и ты и я знаем как это выглядит. Увидев ХЕР ещё раз в деме я нового НИЧЕГО не узнал. Есть такая дема на спектруме «Berushka», вот это классно сделанная шутка и отличный представитель FUCK-DEMO, просто там нет прямой посылки. А теперь сравни Berushkу и прыгающий ХЕР. Пора уже из школьников вырасти в культурное общество, которое и является двигателем ИСКУССТВА.
avatar
Robus А ты случаем не о «no copy» говоришь, об оригинальности, если в общем?

Просто хайтеров, как таковых, тут не осталось, остальные не ссорятся по пустякам… На любых же мероприятиях всегда люди разделяются по интерсам и объединяются в небольшие группы. Много раз подобное видел и время с ними отлично проводил!

Но ведь речь топика о том, получим ли мы большее количество качественного прода, если сделаем меропрриятия реже?
Мое личное мнение: «нет»! Просто потому, что это наше хобби, а не средство существования. Во всяком случае, не в ближайщие годы. У многих семьи, дети и это всегда будет важнее. Да конечно и у комодорщиков это так, но тут соглашусь с тобой, это дело менталитета. Пробовать в любом случае стоит, ведь пока не попробуешь, не узнаешь.
avatar
А была такая джема Condomed… как раз, с прыгающим :)
avatar
Натс, странно что ты ловишь только поверхность.
Condommed это история конкретного персонажа, и да, он связана с его интимной жизнью :)
При этом у этой истории есть как всё необходимое для рассказа, так ещё и есть определённые выводы, которые ты как раз и не запомнил. а в молодости такое обучение на чужих примеров могло бы тебе и пригодится… ;)
avatar
Ну вот лично он мне сразу вспомнился уж простите.
я хочу сказать что «прыгающий» тоже может быть разным.
И что демомекинг это еще та писькометрия но она может и не мешать быть друзьями и приежать друг к другу в гости.
А учинять трансляции с дихальтов это в первую очередь моя личная амбиция, но она прекрасно пересекаться с желанием нескольких десятков человек ее смотреть.
avatar
PS кто был на DiHalt — тот мог слышать, что музыка их этой демо стоит у меня рингтоном :)
avatar
Следуюя этой логике становиться понятно: нет у нас особо друзей из выше перечисленных стран, а в _неизветность_ никто особо не поедет. Ну и друзья это не тараканы (в голове :) ) — просто так не заводятся, это и время, и менталитет нужен. Кого заимели в друзьях — те и сами приезжают, участвуют. Из разных стран, в общем то.
avatar
avatar
Я пока делаю следующие промежуточные выводы:
1. Каждому, кто хочет на спектурме пати типа X надо подумать, что он для этого может сделать. Или поучаствовать в организации в том виде, как на X или продом — или и тем и другим.
2. 3BM надо возрождать, либо делать другое пати в Перми. Но я пока не очень уверен, что могу потянуть и организацию пати и делать демы как на X, не уверен даже за себя, что я сейчас больше хочу делать — демо или игры.
3. Пати типа X вовсе не обязательно образуются из CC или какой-то существующей пати. Точнее самое маловероятное, из чего они могут возникнуть — это CC, т.к. оно наиболее далеко по формату от X, масштабом, аудиторией, количеством конкурсов. Единственное — там хорошие орги с опытом и ориентация Random'а на спектрум. Более вероятные кандидаты — это MM или 3BM, но 3BM для этого надо а) возродить б) научиться проводить в более открытом и широком формате.
avatar
В год когда исчез 3BM мы смогли сделать Break Space например. Именно в то время, когда должен был бы быть 3бм и подготовка к нему — в июне/июле.
avatar
Я уже который год в силу занятости игровыми проектами готов поддерживать компо только быстрыми работами и реалтаймами, а на большее времени и сил банально нет. Реалтаймы — это вообще прекрасно, готов участвовать каждый год, и не только на CC.

В этом году по личным причинам вряд ли смогу приехать, хоть и хотелось бы.
avatar
Кого-то беспокоит, что у нас слишком часто проводятся крупные demo party? :) Немного странно поставлен вопрос. По-моему, проблема была всегда только одна — профинансировать это дело.
  • frog
  • +3
avatar
Беспокоит, что пати крупные, а демы — мелкие.
avatar
А как более редкое проведение CC решит эту проблему? Просто в те года, когда CC не будет, люди будут выставлять свои работы на другие (зарубежные, например) пати.
avatar
Не ЦЦ. Согласен с Лёшей, ЦЦ образца 2017 года и X — это, похоже, уже перпендикулярные истории.
А проблему коммодорщики, насколько я вижу, решают очень просто: X для них — Самая Главная Пати. Все крупные вещи неторопливо делаются для маленькой ламповой X, на остальные пати — уж как у кого получится.
avatar
Так и так год уже пропустили, 2017ый. Что сейчас, еще год филонить будем?
avatar
Лучше 2, для надёжности, чтобы нафилонить как следует!
avatar
у меня, кстати, такое ощущение, что своего рода Z у нас и так уже есть, просто нужно его делать не перед майскими праздниками :))
avatar
sq , в этом году собираюсь выставиться именно на СС. Работа уже начата.
В прошлом — пропустил по причине того что я просто иссяк; я устал постоянно работать, участвовать в таком напряжённом режиме как последние несколько лет.
  • VBI
  • +2
avatar
топик вообще Саша писал?
«подискутировать на тему этого постепенно назревающем вопросе»
«цивилизованно», «зафиксированно», «заверенно»
  • VBI
  • +1
avatar
я за Z раз в два года. и за всё то, о чём писал Robus.
хватит уже, все взрослые люди. до скрежета зубовного надоели междоусобицы и то, как на нас смотрят смежные платформы
  • bfox
  • +3
avatar
Как так то, одной демопати в год мало, а тут хотят сделать раз в 2 года.
Имхо, из-за того что большинство начинают пилить прод перед пати, качество работ от двухлетнего цикла не увеличится.
avatar
Я на самом деле не знаю что тут сказать. Дему уровня Egde of Disgrace запилить перед пати не получится. Kpacku Deluxe пилил один кодер (с несколькими художниками и музыкантами) больше года. Демо писалось не непрерывно, но уж несколько-то месяцев непрерывной работы одному кодеру там безусловно есть. Across the Edge писал тоже один кодер 4 года; точно сказать сколько там чистого времени не возьмусь, но, уверен, опять же несколько месяцев. Break Space была написана в основном одним кодером за 2 месяца реально непрерывной работы, но в ней использованы существенные наработки ещё одного кодера; третий кодер добавил только пару эффектов. Т.е. происходит вот что: затраты времени на дему побольше, как всем хочется увидеть, сейчас таковы, что за месяц человеку просто сделать невозможно. А с учётом реаллайфа и т.д. времени уходит ещё больше. Поэтому переход на большую дему раз в 2 года — это просто реалии современных амбициозных дем.

Но есть ещё вопрос о мотивации. Пусть к примеру в этом или следующем году фиксируется дата для Z(Х). Сколько дем успеют к этой дате? Сколько команд попробуют упороться? Сколько людей забойкотируют пати, раз пати выставила амбициозные цели? Увы, ответов на эти вопросы я просто не знаю, но подозреваю, что не все они нам понравятся.

Ещё короче. Фокусная точка необходима. Фокусной точкой в последние годы служило ЦЦ. Но раз в год даже сильные команды сейчас делать демо не успевают. Пати раз в пару лет необходимо для организации мочилова по типу «чанки против мультиколора». Обратите внимание, я сказал необходимо. Это означает — недостаточно. Что будет достаточно — это очень хороший вопрос, который нужно обсуждать.
avatar
У — Упороться
— победить группу sqrju, Kpacku, deMarche?
— победить Грачёва, wbc, goblinish/aaa band, _укажите свой вариант_?
известно что пати будет в _указанная дата_, проводится каждый год.
Зачем участвовать? для удовольствия от самого процесса разработки; устроить провокацию; потешить ЧСВ и т.п.

М — мотивация
— rettogamesbattle — сразу был озвучен приемлемый призовой фонд.
— ZX Dev-Conversions — сразу был озвучен приемлемый призовой фонд.
известно что конкурс затеян, вот _deadline_.

В любом из этих вариантов — как интересная игра, так и сильное демо — нужно потратить от месяца до половины года, а озвучены и более длительные сроки.

в первом случае — можно выделываться, бойкотировать, решать в чатах — кто будет участвовать / кто не будет, что-то обсуждать по поводу крутизны конкурса и т.д.
во втором есть заинтересованность другого рода, и ставки тут уже выше, соответственно и народ старается больше.

В общем, я для себя решил так: если отдавать большую и сложную работу не на СС, то на другой довольно большой конкурс, скорее всего — за рубежом.
При этом, минимум для меня — это вменяемая присутствующая там компания с нормальным восприятием.
avatar
я считаю, что демопати с вменяемой компанией с нормальным восприятием как раз и не хватает. при этом, говоря о такой компании, я имею в виду не только участников и посетителей, но и компанию оргов. по моему субъективному мнению в России на сегодняшний день есть лишь одно мероприятие, удовлетворяющее этим двум критериям в полной мере — это Мультиматограф. но его одного мало.

кроме того, важен престиж фестиваля, складывающийся из многих факторов: качество организации, чётко определённая целевая аудитория и ориентированность прежде всего на неё, мотивированность потенциальных участников и гарантия того, что на пати их не будет ждать масса неприятных сюрпризов различного характера. удобное расположение, дающее возможность присутствовать не только иногородним, но и иностранным посетителям; соблюдение интересов всех присутствующих лиц без необходимости идти на компромиссы в угоду интересам смежных тусовок. и, разумеется, атмосфера, складывающаяся из всего перечисленного, и многого другого — всего того, что мы имеем в виду, говоря про идеальное demoparty.

я не считаю таковым Chaos Constructions. я верю, что Z вполне способен им стать.

я уверен, что организовать такой фест более чем реально, как уверен и в его будущей востребованности — это доказывают и разговоры ведущих zx-сценеров на afterparty СС'2016 и СС'2017, и более приватные обсуждения этого вопроса в закрытых telegram-каналах, и объективная нехватка времени на создание по-настоящему крупных проектов без необходимости идти на полумеры из-за надвигающегося дедлайна, в которую упёрлись многие, читающие эту ветку… да даже само наличие этой ветки на hype и тот факт, что подобный вопрос уже третий год время от времени выносится на обсуждение, уже говорит о том, что в существующей картине мира не всё идеально.

Мультиматограф — да, почти идеален. кроме, разве что, расположения: довольно тесный partyplace и сама Вологда, куда, к сожалению, могут приехать далеко не все… DiHalt и Chaos Constructions с его проблемами тоже вряд ли смогут назвать себя флагманами zx-demoscene движения. Нет, все они нужны, и я ни в коем случае не умаляю достоинств каждого — но реально хочется большего. Настоящего demoparty, на котором личные амбиции (как оргов, так и участников) уйдут на второй план, освобождая простор для чистого творчества. Места, куда во что бы то ни стало хочется приехать — в какой бы точке земного шара ты ни находился. Уверенности, что там будет круто — и чтобы там действительно было круто. И чтобы не жалко было потратить пол года личного времени на написание прода, зная, что там будет настоящее рубилово в demo/intro/музыке или графике.

Мне хочется верить, что таким будет Z. Мне хочется, чтобы было место, где даже несведущий человек сможет увидеть, что такое настоящий спектрум. А ценители и знатоки, проведя пару дней в обществе себе подобных, уезжали с улыбкой, зарядом бодрости и твёрдой и несокрушимой уверенностью, что всё не зря.

Неужели не сможем?
avatar
Интересно а гдеж флагманы то :) Оно конечно тоже есть, но в какой то мере это междусобойчики, в той или иной степени. Ну всяко не такое место куда прям хочется приехать.
А вот скажем birdie или outline хочется посетить с чуть только посмотрев фото/видео оттуда.
avatar
Несколько лет назад выдвинул идею что проводить DiHalt не надо, примерно сразу после того как перестали участвовать TheSuper и AAAband, на что мне сказали — да и пофиг, не будет работ, все равно приедем, все равно устроим тусовку со своими работами, блек джеком и т.п.
А почему? — а потому что мы давно все друзья и для нас это встреча друзей.
Людей которые реально готовы тратить свое время на бессонные ночи и кодить демо можно пересчитать по пальцам, не называя имена и не прикидывая кто это может быть назову примерную цифру в 10 человек. (пусть будет так, хотя может больше или меньше)
Плюс есть момент упирания в свой предел — когда с каждой следующей демкой от тебя ждут чего то более крутого или как минимум не хуже чем в предыдущей, сложность реализации каждый раз возрастает. Первая демка — месяц, вторая — 2, третья 7, четвертая — 2 года… ну или плюс минус.
Уменьшив кол-во и периодичность пати мы не увеличим кол-во дем на пати.
  • TmK
  • +6
avatar
Ну вот просто съезд друзей словом демо-пати назвать всё таки трудно, не так-ли?
avatar
Плюс есть момент упирания в свой предел — когда с каждой следующей демкой от тебя ждут чего то более крутого или как минимум не хуже чем в предыдущей

Никогда не понимал такого подхода. Кто ждёт-то? 95% обычных спектрумистов и ДРУЗЕЙ просто будут рады твоему новому релизу :) Сколько наработок/набросков/идей и почти завершённых проектов мы не увидели только из-за того что они недотягивают до «уровня».
avatar
Я выделяю для себя два интересных направления в демосцене:
1. Техника, кодинг, вау-эффект, разрыв шаблонов. Это когда просто мультигиги уже мало, надо её на бордюр нарисовать, чтобы все попадали. А потом еще тридэ туда. А потом еще хз что, и так каждый год, и у этого направления огромное количество поклонников, действительно ждущих прорывов и шоу.

2. Искусство как оно есть. Мессадж, медиум, вот это вся муть. Поклонников на порядок поменьше, но для раскрытия темы иногда «хватит и черно-белых конверченных фоток» :) Здесь как раз подход с точки зрения техники вторичен, гнаться некуда и незачем. Я не говорю, что первый подход — не искусство, но приоритеты реально разные.

Так вот, я бы сказал, что ты работаешь больше в первом направлении, отсюда и ожидания у зрителя, что ты каждый раз будешь прыгать выше головы.
avatar
Я бы выделил еще одно направление:
3. Демо for fun. По приколу, чтобы был релиз, сделанный без напряга на очередное пати, чтобы народ порадовался. Обычно это демы с огоньком и драйвом, с какой-нибудь одной идеей или фишкой, не сильно сложные технически и без претензии на искусство.
avatar
Я скажу с позиции зрителя, так как так и не сподобился ничего сделать: мне пати нужно в любом случае. Дух там особый. Приятно увидеть знакомые лица, пусть я мало с кем говорю. Приятно послушать музыку, посмотреть демы. Даже поиграть на выставке — приятно. Приятно когда есть событие, которого ждёшь примерно так же, как новый год в детстве. Приятно быть среди людей, которым нравится примерно то же, что и мне. Грубо говоря я готов на пати придти даже, если там старые работы будут показывать.

По поводу нехватки финансирования, я уже несколько раз в разных местах говорил, пусть орги напишут на видном месте сумму, которая необходима для аренды площадки. Можно начать собирать эту сумму заранее, при помощи безналичного рассчёта. Мне кажется у нас найдётся условные 100 человек, которые хотят, чтобы пати было и готовы заплатить за это необходимую сумму.

Я понимаю, что организация мероприятия связана с большим количеством геморроя, чем просто аренда площадки, но я несколько раз слышал/видел мысль, что мы не можем отбить аренду площадки, давайте скинемся.
avatar
Финансирование пати силами не очень узкого круга желающих с трудом срабатывает экономически. Элементарно одна только аренда какого-нибудь кинозала на 100 человек в крупном городе на день обойдётся под 200 тысяч. А это уже 2000 с человека. Не говоря про оборудование и много чего ещё. Срабатывает для DiHalt Lite, но там круг сильно меньше 100 человек и довольно серьёзный ценник для посещения, учитывая необходимость добираться в далеко не центральный район.
avatar
Вынесу поток мысли вниз чтобы не затерялся посреди топика… и танцую от печки.
Благо насказали тут много, а связанности… мало.

Начнем с пресловутой это вашей Х. Вы видели эту пати то? Помещение (что то типа гостевого дома) находится еще тех полях. По спутнику глядеть — местность вполне напоминает DiHaltLite. Но народу немало. По деньгам наверное окупается. Едут в эту тьмутаракань, холодной осенью и демы везут.

Сама платформа похоже тоже способствует. Нету 100500 клонов несовместимых. Нету 10005000 расширений, режимов, наворотов графических. Запилятора — и того вроде нету. А если учесть, что у них еще только одна платформа — получается спорт, в чистом виде, без допингов и срачев.

И да… это действительно выглядит как съезд друзей.
Вопрос, действительно ли это так — оставлю открытым. Я вот видел как AAA, Риндекс и Рейдер сидели мирно беседовали и морды друг другу не били… очень даже по дружески сидели.

В таком формате проходит не одна пати, тот же Outline выглядит похоже. Но это не ЦЦ, не Dihalt, и даже и не зимний, и не Мультиматограф.

В общем пример уже сам по себе далекий, и не шибко типичный, а есть еще учесть наши дороги и наших дураков — че там сравнивать то. Хорошо там, но это хорошо вырабатывалось два десятка лет.

Ну и напомню, разговор пошел у нас от ЦЦ. Есть же другие пати по типу ЦЦ, можно на них посмотреть. Там частенько спонсоры, геймеры, косплей (но напомню: где есть косплей — там есть сиськи ) и DJ. Без чего то их этого обходятся только очень редкие, опять же, устоявшиеся пати. Широкая, но весьма размытая публика. Но при этом формате прекрасно вписываться всякие ретровыставки, всякие вайлды, всякие семинары. Кстати вот такой формат способствует скорее чтоб его два раза в год проводить, и брать нужно числом работ, а не их масштабностью.
avatar
Да вот еще поднимался вопрос материальной стимуляции… так я это… предлагал.
На что были ответы что демосцена это искусство и за деньги не продается.
А вот в 99ом все было иначе :)
avatar
взгляд со стороны:
пришёл sq. посетовал на некие чатики. написал что у рандома есть мысли вместо ЦЦ сделать какой-то Z. спросил хорошо это или плохо. и ушёл.

мне кажется здесь мало пищи для размышления. в обсуждении участвуют очевидно те, кто был в этих упомянутых чатиках и располагает хоть какой-то инфой.

сижу, молчу. жду рандома.
avatar
Чятики были условные, и у рандома таких мыслей нет)

Z — это тоже пока что теоретическая пати по аналогу коммодоровского Х, раз в два года.

Я спросил, что думаете по этому поводу. Сделать пати с нуля, которая бы стала главной, и на которую бы делали демы все те, кто их обычно делает, все вместе. Потому что много пати конечно хорошо, но сильное компо было бы ещё лучше. Хотел, чтобы все, кто так или иначе в это вовлечён, высказались по этому поводу.
  • sq
  • +1
avatar
если у рандома таких мыслей нет, а значит Z будет «просто ещё одним пати», то кто и в каком городе будет организовывать это пати? интересуюсь потому что на «сильное» пати принято приезжать лично. если это будет на окраине нашего географического сообщества, то посещаемость будет предсказуемой, и пати быстро перестанет быть «главной».
ну и собственно прежде чем говорить за/против хотелось бы ещё узнать чем этот Z будет выделяться от остальных? чем то особенным, или мы сами между собой просто договоримся что Z будет «особенным»?
avatar
Винни, я понимаю твой скептицизм и амбиции сделать именно Дихальт — главной и центровой пати года. И я очень ценю то, что вы делаете, и очень благодарен вам за это — вы делаете реально крутое дело, как и организаторы ЦЦ. Но твой хлеб совсем никто не планирует отбирать :) Z пока что не существует даже в планах — это всего лишь условное название идеальной спектрумовской пати, которой, может быть, никогда и не будет.

У каждого человека, я уверен, будут какие-то свои требования для такой пати. Но лично для меня, чтобы такая пати состоялась и получилась, нужно, чтобы случилась одна небольшая вещь: чтобы туда сделали демы и лично приехали все активные ведущие демокоманды дветысячи десятых. Опять же, наверняка, у каждого этот список будет свой, для меня это будут, навскидку: тбк4д, Робус, Лом, Хедж, Краски, Демарш, Сибкрю, Аутсайдеры, Гемба, Хуй-програм и Спекки.пл. Список примерный, но если из этих участников половина приедет и сделают демы (не филлеры, а полноценные демы с циклом разработкой в два года) — это будет самой лучшей пати в моей жизни.

Таким образом, я рассчитывал, что мы все как-нибудь придумаем, как сделать так, и возможно ли сделать так, чтобы половина людей из этого списка вдруг синхронизировались, и одновременно сделали демы на одну пати, и приехали туда.
  • sq
  • +2
avatar
скептицизм да есть, потому что слишком много моментов должно совпасть. хотя бы потому что десяток групп должны проигнорить в году все остальные пати, и прислать только на Z (потому что 2 прода в год не осиливают).

а насчёт амбиций ты не прав. ни у меня, ни у других наших оргов нет такого. мы делаем пати не для того чтобы стать центровыми, а ради той тусовки друзей, о которой писал Robus.
avatar
Но тогда ничего страшного ведь не будет, если кто-то из этих групп не сделают дему? Друзья-то все равно приедут же?
Я понимаю, что очень хочется, чтобы на пати, которую ты организовываешь, или на которую ты приезжаешь, было как можно больше дем. Но если, гипотетически, выбирать между 10 пати с 1 демой на каждом, или 1 пати с 10 демами, и 9 вообще без дем — я бы выбрал второе.
  • sq
  • +1
avatar
да, демы это самый сок, который бы хотелось увидеть на любом пати. но я вижу раскол в сообществе на тех, кто активно ездит или участвует удалённо, и тех кто пилит (годами) один прод. в причины такой активности не хочу углубляться, они сугубо личные для каждого.
этот раскол существовал всегда, и будет существовать. он в наших головах. отсюда и разные взгляды на происходящее и мечты о будущем.
подытожу. на мой взгляд идея Z красива, но утопична.
avatar
Прошу прощения, но название Z напомнило это))
avatar
Спустя некоторое время я определился с мнением. Отдельное редкое мегапати с большими амбициями — само по себе это звучит очень круто, это может действительно сработать, но я скорее скептичен в этом отношении, потому что, в отличие от коммодора, нас очень-очень мало. Они набирают работ и участников на мегапати, а мы наберем ли?
Я считаю, что чисто количественно мы можем поднабрать, но для этого нужны какие-то титанические усилия по работе с авторами. А кто конкретно будет готов эти усилия предпринимать? Вот этот вопрос интересует довольно сильно — у имеющихся способных на это организаторов уже есть свои пати, а кто бы мог еще?
avatar
ответ только один — Smalovsky!
avatar
Мнение о демерах ухудшилось?
avatar
демо-пати не для сценеров, а для обычных синклеристов!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.